Certain(e)s, par préjugé antireligieux et/ou par méconnaissance manifeste du sujet, s'imaginent allègrement que les différentes formes de spiritualité païennes ne sont que des religions fonctionnant de la même façon que les trois grandes religions monothéistes officielles, prétendant chacune détenir «la vérité» seule et unique, imposer leurs vues de façon universelle au nom de dogmes figés et centralisés, ne tolérant ni l'incroyance, ni l'existence d'autres croyances, etc etc. En réalité, rien n'est plus inexact, et ce sont bien au contraire les païens qui, victimes de leurs propres principes fondamentaux en matière de tolérance et de liberté de conscience, ont depuis des siècles subi l'intolérance et les pires persécutions de la part des religions dites «révélées», dès lors que celles-ci ont eu les moyens d'imposer leurs diktats.

Au contraire de ces dernières, il n'existe en effet aucune velléité de prosélytisme de la part des divers courants du paganisme dont certains existent encore aujourd'hui (traditions celto-druidique, germano-nordique, greco-romaine, Wicca, shamanismes, Hindouisme, etc).
Par exemple, comme le fait remarquer avec raison le site de l'Assemblée Universelle des Druides d'Arduina (Source : http://www.druides-arduina.org/index.php ) :

"Le druidisme moderne est une Tradition philosophique inspirée du druidisme antique qui récuse toute assimilation à une quelconque religion, secte, ou idéologie politique.
Le druidisme soutient l’idée du libre choix. Il réprouve toute forme d’intolérance et d’exclusivité culturelle ou religieuse.
Fondamentalement initiatique, la Tradition druidique évite le prosélytisme ostentatoire et ne cherche pas à convertir."


Le fait est que jamais les divers paganismes n'ont cherché à imposer leur foi à d'autres peuples (Croisades, missionnaires, guerres "saintes"...), ni n'ont persécuté les hérétiques ou les incroyants au sein de leurs propres peuples (Inquisition, bûchers, procès religieux...).
Il est donc bien évident qu'en matière de tolérance, au moins à ce niveau, aucune comparaison n'est possible avec les 3 grandes religions "du Livre"...

Aussi, pour information et pour mémoire, je vous invite à prendre connaissance ci-dessous d'une petite liste non-exhaustive des agissements perpétrés depuis environ 2000 ans par l'Eglise chrétienne pour asseoir sa domination aux dépens des païens, tant en Europe qu'au Proche Orient, en Afrique et dans le Nouveau Monde.
Cette chronologie est forcément incomplète, ne s'attardant que sur quelques faits marquants et significatifs tout autant que symboliques. Elle ne peut bien sur pas se permettre de développer longuement chaque événement. En outre, ne sont pris en compte ici -car c'est le sujet traité- que les faits concernant directement le paganisme. Il y aurait bien sûr beaucoup à dire, aussi, sur les multiples crimes et exactions commis par l'Eglise tout au long de son histoire contre les diverses hérésies chrétiennes, contre les incroyants, ainsi que contre les tenants d'autres religions monothéistes rivales. Mais tel n'est pas le but de l'énumération qui suit. Elle a simplement pour objet de vous montrer de quelle façon, depuis la christianisation de l'Empire romain jusqu'à nos jours, cette religion « d'amour et de tolérance» n'a supplanté le paganisme qu'aux moyens de la force, de la contrainte, de l'imposition, du crime et de la terreur de masse.
Comme vous le verrez, celles-ci vont crescendo, et cette chronologie est on ne peut plus édifiante... Bonne lecture.

Korreos


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2000 ANS DE RELIGION D'AMOUR ET DE TOLERANCE CHRETIENNE : LE MARTYROLOGE DES PAÏENS



+ 323 : L'empereur romain Constantin, premier souverain ouvertement favorable aux chrétiens, ordonne la destruction du temple d'Aphrodite à Aphaca, au Liban, et du temple de Mambré en Palestine. Ces temples sont censés «profaner le lieu où est apparu Abraham»...

+ 326 : Destruction du temple d'Asclepios à Aigeai, en Cilicie.

+ 330 : Fermeture du temple de Belenos-Apollon à Bayeux, en Gaule.

+ 346 : Première interdiction des cultes païens.

+ 353 (1er aout) : Défaite du dernier prince païen, Magnence, face à Constance II.

+ 354 (1er décembre) : Interdiction sous peine de mort de faire des sacrifices dans l'enceinte de temples païens.

+ 357 : Le dernier ex-voto est consacré dans le temple d'Apollon à Rome.

+ 358 (19 décembre) : Interdiction de tous les rites utilisant des statues comme support.

+ 363 (26 juin) : Mort de l' Empereur Julien, dernier empereur romain païen , qui avait tenté de restaurer le paganisme.

+ 364 (août) : Valentinien signe le dernier édit de tolérance envers les païens.

+ 365 : Règne éphémère de Procope, dernier empereur romain païen d'Orient.

+ 367 : Malgré les protestations du Pape, le Préfet de Rome, le païen Vettius Agorius Praetextatus, fait restaurer le portique des Douze Olympiens.

+ 370 (12 mars) : Exécution de Maxime d'Ephèse (philosophe et théurge, ancien conseiller de l'Empereur Julien), ainsi que du philosophe Simonidès.

+ 371 : Début de la christianisation officielle de la Gaule par Saint Martin : début de la destruction -souvent sous la contrainte- de lieux sacrés, de temples, d'arbres, de fontaines...

+ 383 : Influencé par Saint Ambroise, l' Empereur Gratien abandonne le titre de Pontifex Maximus, et supprime les dernières subventions versées à des prêtres païens.

+ 384 : Première majorité «chrétienne» au Sénat de Rome. Multiplication des conversions opportunistes, dictées par l'intérêt mais aussi par la crainte.

+ 386 : L'intervention de l'armée est nécessaire pour détruire les temples païens de Palmyre et d'Apamée. Partout, des milices chrétiennes terrorisent l'Egypte, le Liban, la Syrie...

+ 390 : Plaidoyer païen du Préfet de Rome Symmaque, et discours «Pro templis» du dernier grand rhéteur grec Libanios, ami fidèle de Julien.

+ 391 (24 février) : Interdiction des cultes païens à Rome.

+ 391 (26 juin) : Interdiction des cultes païens en Egypte. Destructions massives, notamment celle du Sérapeion d'Alexandrie, malgré la résistance de la population et du philosophe Olympios. Répression des révoltes, fuite des fidèles...

+ 392 : Mort de Tatianos, dernier Préfet du Prétoire non chrétien.

+ 392 (15 mai) : Le roi franc Arbogast, un païen, prend le pouvoir à Rome avec l'aide de plusieurs grandes familles romaines restées fidèles à leur foi païenne, les Symmachi et les Flaviani.

+ 392 (8 novembre) : Interdiction par Théodose de tous les cultes païens, et suppression de la liberté de pensée. Ce souverain chrétien ordonne la fermeture et la destruction de tous les temples.

+ 393 : Interdiction des Jeux Olympiques.

+ 394 (5 septembre) : Défaite d'Arbogast, qui arbore des étendards frappés du portrait d'Hercule. Fin de la dernière tentative de restauration païenne, et épuration de l'aristocratie romaine par les chrétiens.

+ 398 : Porphyre (le «saint» chrétien, pas le philosophe auteur du «Contre les Chrétiens» !) fait fermer les temples de Gaza.

+ 399 : Le Préfet de Damas reçoit l'ordre de raser les temples ruraux. Début d'une vague de destructions de temples païens en Afrique du Nord, avec la bénédiction de Saint Augustin. Répression aussi des révoltes populaires qui font suite à ces destructions.

+ 402 : Destruction des derniers temples de Gaza, et nouvelle répression des révoltes suscitées par cette destruction.

+ 405 : Saccage des temples de Phénicie par des moines chrétiens.

+ 408 : Confiscation des revenus des derniers temples.

+ 408 (14 novembre) : Edit interdisant l'accès de la haute administration romaine aux non chrétiens. En Italie, le comte Générid s'oppose à son application.

+ 410 : Dernier culte druidique attesté en Gaule armoricaine.

+ 410 (24 août) : Le Wisigoth Alaric, dont les hommes sont officiellement «chrétiens», fait le siège de Rome. Le Pape refuse l'aide des païens pour protéger la ville. Après la chute et le pillage de Rome, les païens survivants sont dénoncés par leurs voisins chrétiens aux envahisseurs...

+ 415 : Assignation des prêtres païens à résidence, et confiscation de leurs biens en Afrique. Assassinat d' Hypathie, poétesse et philosophe païenne née en 370, par des moines chrétiens à l'instigation de l'évêque Cyrille d'Alexandrie. Elle est lynchée, massacrée à coups de tessons. Les morceaux de son corps déchiqueté sont exhibés dans les rues puis brûlés.

+ 416 (7 décembre) : Les païens sont exclus de l'armée, de l'administration et de la Justice.

+ 423 : Les empereurs Honorius et Théodose II promettent protection aux païens «qui se tiendront tranquilles»...


+ 431 : Le Concile d'Ephèse décide de fixer dans cette ville le lieu d'enterrement officiel de la mère de Jésus. Les nombreux temples de cette ville, voués à la déesse Artemis, et dont le rayonnement s'étend sur tout le monde antique, sont saccagés et détruits : il faut faire place aux églises !

+ 435 : La peine de mort est de nouveau promise aux païens pratiquants. Un nouvel édit ordonne la destruction des temples encore intacts.

+ 438 (31 janvier) : Confirmation de la loi prévoyant la peine de mort pour les païens.

+ 451 (4 novembre) : La peine de mort prévue pour les pratiquants est étendue au propriétaire du local où a lieu le culte.

+ 455 : pillage de Rome par Genséric.

+ 475 : Dans la plaine du Landry, à l'emplacement d'un ancien lieu de culte druidique, est construite la première abbaye chrétienne de Catulliacum dédiée à Saint Denis.

+ 476 : Fin officielle de l'Empire romain d'Occident.

+ 482/488 : Dernières révoltes païennes en Asie Mineure. Le poète païen Pampréprios est décapité en 488.

+ 485 (27 avril) : Mort du philosophe grec Proclos à Athènes. C'était le dernier grand philosophe non chrétien.

+ 486 : Chasse aux temples clandestins d'Isis en Egypte. Assassinat du dernier des grands généraux païens, Marcellinus, vainqueur des Vandales en Sicile et en Sardaigne.

+ 496 (21 décembre) : Chlodwig, plus connu sous le nom latinisé de Clovis, roi des Francs, choisit de se faire «chrétien» pour obtenir le soutien de l'Eglise. Conversion officielle obligatoire de son armée et de l'ensemble de ses sujets.

+ 515 : Christianisation totale de la région de la Mer Morte. L'Empereur Justinien rend le baptême obligatoire, et renouvelle la peine de mort prévue pour les non chrétiens.

+ 529 : Justinien ferme l'école platonicienne d'Athènes. Certains philosophes s'enfuient en Perse, où ils créent une école néo-platonicienne païenne à Harrân. Elle survivra jusqu'au Xième siècle.

+ 537 : Fermeture officielle du temple d'Isis à Philae, dans le sud de l'Egypte, après une longue série de persécutions à l'encontre des païens qui s'y étaient réfugiés.

+ 542 : Jean d'Ephèse est nommé prévôt préposé aux païens d'Asie Mineure. Il s'ensuit aussitôt une vague de persécutions anti-païennes sans précédent.

+ 550 : Christianisation totale de la Galice et de la Sardaigne.

+ 555 : Fin du culte de Baal à Baalbeck, au Liban.

+ 573 : Bataille d'Armtered près de Carlisle, en Grande Bretagne. Fin du dernier royaume païen de la région. Le druide Merlin s'enfuit en Ecosse.

+ 580 : L'empereur Tibère déclenche une nouvelle vague de persécutions anti-païennes, qui est particulièrement féroce au Liban. Des milliers de païens sont arrêtés, torturés, crucifiés. Parmi eux, le gouverneur d'Antioche, Anatolios, surpris en train de prier Zeus. C'est la première Inquisition connue.

+ 582 : L'Empereur Maurice relance les persécutions et les tortures.

+ 589 : Le Concile de Narbonne condamne l'usage de dédier le jeudi à Jupiter (jeudi = jour de Jovis, Jupiter)

+ 625 : Le Concile de Reims condamne les chrétiens qui participent aux festins des païens.

+ 743 : Le Concile de Lestines condamne les «superstitions vivaces» païennes («Sacra Iovis et Mercuri...»).

+ 772 : Charlemagne commence la christianisation forcée des Saxons. Destruction de l'arbre sacré Irminsul, dans le lieu de culte d'Eresburg.

+ 782 : Massacre de Werden, toujours à l'instigation de Charlemagne. Plus de 4500 Saxons ayant refusé d'être baptisés sont massacrés.

+ 789 : Loi interdisant les cultes rendus aux arbres, pierres et fontaines.

+ 794 : Une loi impose de couper tous les arbres sacrés.

+ 800 : Charlemagne ordonne la destruction de toutes les «pierres païennes». Beaucoup de mégalithes sont alors renversés, et parfois enterrés.

+ 850 : Christianisation des derniers villages païens du Péloponnèse, dans le sud de la Grèce.

+ 867 : Une loi capitulaire de Louis le Débonnaire est promulguée contre «Diane, les sorcières, et le retour de l'idolâtrie»...

+ 950 : Fermeture du temple païen de Carrhae, le dernier en Orient devenu entre temps terre d'Islam...

+ 966 : Christianisation forcée de la Pologne.

+ 978 : Mort de Domnal Hua, dernier roi d'Irlande ayant encore des druides à sa cour.

+ 989 : Baptême du prince Vladimir en Russie.

+ 997 : Christianisation de la Hongrie.

+ 1037 : Dernières révoltes païennes en Pologne.

+ 1047 : Le futur Guillaume le Conquérant défait une armée de Normands païens au Val des Dunes.

+ 1050 : Fermeture de l'école néo-platonicienne de Carrhae par les Turcs seldjoukides. Fin de la christianisation officielle de la Scandinavie.

+ 1230-1283 : Une série de bulles papales autorise les chevaliers teutoniques à mener croisade en Prusse et dans les Pays baltes. Ce prétexte les autorise à germaniser, christianiser et/ou exterminer les tribus borusses (vieux Prussiens) de la région.

+ 1386 : L'annexion de la Lituanie païenne par la Pologne chrétienne met fin au dernier royaume païen d'Europe.

+ 1409/1410 : La Samogitie, une province du nord-est de la Lituanie qui est restée majoritairement païenne, se révolte. Les Chevaliers teutoniques interviennent, mais sont battus à la bataille de Tannenberg par une coalition de Polonais et de Lituaniens.

+ 1452 : Mort du philosophe byzantin Georges Gémiste Pléthon, considéré par certains comme le premier des «néopaïens».

+ 1453 : Fin officielle de l'Empire romain d'Orient.

+ 1493 : Début de la christianisation forcée des Indiens d'Amérique. Point de départ d'un véritable ethnocide à très grande échelle, commençant notamment par la destruction des civilisations païennes d'Amérique du Sud (Incas) et d'Amérique Centrale (Aztèques).
En Europe, le Concile de Trente lance une nouvelle vague de christianisation des campagnes (preuve qu'elles n'étaient alors pas aussi chrétiennes qu'on tend trop souvent à le croire !), qui durera plus d'un siècle.

+ 1850 : Début des missions d'évangélisation (parfois soutenues par les armées coloniales) en Afrique et en Asie.

+ 1937 (14 mars) : Le Pape Pie XII proclame : «Notre Dieu [...] n'admet ni ne peut admettre à côté de Lui aucun autre dieu» (Encyclique «Mit brennender Sorge»).

+ 1943 : Le régime collaborationniste de Vichy, notoirement catholique et conservateur, interdit la revue néo-druidique bretonne «KAD»

+ Années 1930 et 1940 : En Allemagne, le régime hitlérien, dont certains hauts dignitaires sont chrétiens, persécute et interdit de nombreuses associations et publications néopaïennes.

+ 1988 : Ouverture d'écoles coraniques dans les derniers villages païens Kalash au Pakistan.
En matière de persécutions et de conversions plus ou moins forcées des païens, l'Islam n'a en effet jamais rien eu à envier au Christianisme...

+ 1989 : Agitation de diverses sectes chrétiennes américaines contre l'existence d'associations néopaïennes.


Etc etc.

Tu ne tuera point, qu'ils disaient .... merci pour cette article qui me laisse toutefois un gout amère en bouche ....

Vargynjur a écrit:Tu ne tuera point, qu'ils disaient .... merci pour cette article qui me laisse toutefois un gout amère en bouche ....

+1

Un seul dieu = une seule vérité (la parole de dieu en l'occurrence)
Une seule vérité = deux groupes hiérarchisés (celui qui détient la vérité - supérieur - et celui qui est dans l'erreur - inférieur)
Deux groupes hiérarchisés = confrontation
Confrontation = intolérance...

Comme le dit l'historien David Miller : "Socialement parlant, le polythéisme n'a jamais cessé d'être en opposition insoluble avec le monothéisme, dont la pire forme est le fascisme, et dont les formes les moins destructives sont l'impérialisme, le capitalisme, le féodalisme et la monarchie. Un polythéisme naissant se cache toujours dans la démocratie". (In "Le nouveau polythéisme").

C'est pour cela que je trouve dommage de toujours interdire de parler de politique sur les fora païens, car le paganisme est politique, qu'on le veuille ou non (dans le sens aristotélicien du terme, bien entendu).

Edit : Concernant les violences du monothéisme, elles sont "logiques" psychologiquement parlant. Rejeter quelque chose est la meilleure voie pour la voir réapparaître (cf le "retour du refoulé" chez Freud). Ainsi, un système que rejette la violence sera forcément violent, l'histoire le montre à chaque fois. Jung a d'ailleurs écrit un essai intéressant ("Wotan") sur le seconde guerre mondiale : selon lui, elle serait due principalement à la frustration engendrée par 1500 ans de christianisme en Allemagne...

Guthrif a écrit:Un seul dieu = une seule vérité (la parole de dieu en l'occurrence)
Une seule vérité = deux groupes hiérarchisés (celui qui détient la vérité - supérieur - et celui qui est dans l'erreur - inférieur)
Deux groupes hiérarchisés = confrontation
Confrontation = intolérance...

Comme le dit l'historien David Miller : "Socialement parlant, le polythéisme n'a jamais cessé d'être en opposition insoluble avec le monothéisme, dont la pire forme est le fascisme, et dont les formes les moins destructives sont l'impérialisme, le capitalisme, le féodalisme et la monarchie. Un polythéisme naissant se cache toujours dans la démocratie". (In "Le nouveau polythéisme").

C'est pour cela que je trouve dommage de toujours interdire de parler de politique sur les fora païens, car le paganisme est politique, qu'on le veuille ou non (dans le sens aristotélicien du terme, bien entendu).

Edit : Concernant les violences du monothéisme, elles sont "logiques" psychologiquement parlant. Rejeter quelque chose est la meilleure voie pour la voir réapparaître (cf le "retour du refoulé" chez Freud). Ainsi, un système que rejette la violence sera forcément violent, l'histoire le montre à chaque fois. Jung a d'ailleurs écrit un essai intéressant ("Wotan") sur le seconde guerre mondiale : selon lui, elle serait due principalement à la frustration engendrée par 1500 ans de christianisme en Allemagne...

Bien pour ce qui est de la politique, je pense que c'est beaucoup par crainte des dérapages que c'est généralement interdit. Pour ma part, je me dis que clairement, si jamais le sujet dévie sur le FN et l'extrême droite et que des yeux malintentionnés passent par là, ça risque encore de nous faire défaut et de ternir notre image, parce que, manifestement, le paganisme est la seule religion dans laquelle il est interdit d'avoir ses propres opinions politiques sous peine de se faire caillasser et insulter... Surtout qu'il suffit de dire dans un passage quelque chose concernant le Judaïsme, l'Islam ou l'Afrique pour être immédiatement considéré comme raciste "au mieux", fachiste néo nazi au pire...

De toute façon nous serons obligé de passer par la politique...car les autres religions monothéistes y sont, après je ne dis pas que c'est le seul moyen de se faire entendre mais je pense qu'il faudra en passer par là.

Et Merci a Korreos pour cet article fort intéressant

Oui, article qui en dit long.. Mais effectivement, impossible de séparer religion et politique.. malheureusement.
On peut le constater aujourd'hui encore, malgré la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et l'Etat, les jours fériés sont en grande majorité catholiques. Dans un pays laïc, on attendrait au moins que chacun soit libre de ne pas travailler le jour qui correspond à sa religion.. Au lieu de ça, on est obligés de marquer le coup des jours cathos, même si on ne le souhaite pas.

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Cyrseï a écrit:De toute façon nous serons obligé de passer par la politique...car les autres religions monothéistes y sont, après je ne dis pas que c'est le seul moyen de se faire entendre mais je pense qu'il faudra en passer par là.

Et Merci a Korreos pour cet article fort intéressant

Oui ne serait ce que pour la reconnaissance du paganisme, il faudra passer une branche de l'Etat puisque c'est eux qui sont décisionnaires lol Je pense que je modifierai les clauses lorsqu'il y aura une équipe de modération plus importante qui pourra m'assister, recentrer les débats et vérifier qu'il n'y ait pas de dérapage en mon absence

Persyx a écrit:Oui, article qui en dit long.. Mais effectivement, impossible de séparer religion et politique.. malheureusement.
On peut le constater aujourd'hui encore, malgré la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et l'Etat, les jours fériés sont en grande majorité catholiques. Dans un pays laïc, on attendrait au moins que chacun soit libre de ne pas travailler le jour qui correspond à sa religion.. Au lieu de ça, on est obligés de marquer le coup des jours cathos, même si on ne le souhaite pas.

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Il y a il me semble également des jours fériés pour les musulmans, à la différence que ça ne fonctionne que pour les musulmans et pas pour les autres religieux. Je me rappelle d'une anecdote d'un très bon ami qui est musulman et qui m'expliquait qu'au lycée, il avait le droit de "sécher" avec un mot des parents pour les grandes fêtes religieuse. Son meilleur pote qui était blanc (mon pote est Comorien) avait réussit à faire signer un mot de ses parents pour avoir un jour d'absence pour les mêmes raisons, ils n'ont même pas cherché à savoir s'il était converti ou pas, ils ont refusé catégoriquement...

Je sais qu'à Marseille, il y a peu de temps, on a eu le droit à un gros feu d'artifice organisé par le Maire pour le nouvel an Juif, avec voeux écrits et officiels sur le site de la Marie de Marseille de sa part à la communauté Juive. J'aimerai bien qu'on ait aussi le droit à des voeux officiels pour le nouvel an celtique un jour

Oui ne serait ce que pour la reconnaissance du paganisme, il faudra passer une branche de l'Etat puisque c'est eux qui sont décisionnaires

Au secours, enlevez-moi cette bêtise ! (Classique chez les jeunes païens, il faut le reconnaître )
L'Etat français est laïque il ne reconnait pas et ne peut pas reconnaître la moindre religion.
Et si un jour il le fait, croyez-moi, on sera dans la merde...

Guthrif a écrit:

Oui ne serait ce que pour la reconnaissance du paganisme, il faudra passer une branche de l'Etat puisque c'est eux qui sont décisionnaires

Au secours, enlevez-moi cette bêtise ! (Classique chez les jeunes païens, il faut le reconnaître )
L'Etat français est laïque il ne reconnait pas et ne peut pas reconnaître la moindre religion.
Et si un jour il le fait, croyez-moi, on sera dans la merde...

Alors par qui doit on passer?

Parce que dans mon esprit, pour qu'au niveau administratif et national on soit reconnu, il faut forcément qu'à un moment l'Etat donne son aval Enfin je le pensais tout du moins Je reconnais qu'avec toutes les formalités actuelles je n'ai pas eu le temps de me pencher vraiment dessus, mais je veux bien que tu nous éclaires

Au secours, enlevez-moi cette bêtise ! (Classique chez les jeunes païens, il faut le reconnaître )
L'Etat français est laïque il ne reconnait pas et ne peut pas reconnaître la moindre religion.
Et si un jour il le fait, croyez-moi, on sera dans la merde...

euh....Notre "Chère" Christine Boutain du partie Chrétien démocrate est bien au gouvernement pourtant....pour un pays "laïque" je trouve ça énorme surtout qu'elle fait tout pour interdire des rassemblements comme le Hellfest car le metal c'est "sataniste".... la laïcité en France est un leurre comme la démocratie qui est loin de celle de Rome dans l'antiquité....
Ce n'est pas le fait de reconnaitre une religion c'est le fait de faire accéder a des décisions des personnes qui représente une religion.

Oui, c'est vrai que quand on voit boutin, on s'dit que pour la laïcité on repassera

Freya Morrigan a écrit: Alors par qui doit on passer?

Parce que dans mon esprit, pour qu'au niveau administratif et national on soit reconnu, il faut forcément qu'à un moment l'Etat donne son aval Enfin je le pensais tout du moins Je reconnais qu'avec toutes les formalités actuelles je n'ai pas eu le temps de me pencher vraiment dessus, mais je veux bien que tu nous éclaires

On ne doit passer par personne, laisser notre Etat laïque et tout faire pour qu'il le reste.
L'Etat n'a pas à reconnaître le paganisme.
De toute façon on n'en a pas besoin !

Pour ma part, au risque de choquer, je trouve que "pour vivre heureux, vivons cachés". Quand on voit ce qui arrive à tout ce qui est public, ça donne la nausée.
Dès qu'une chose est à la portée de tout le monde, ça engendre forcément des dérives proportionnelles..
Enfin chepo si vous voyez ce que je veux dire..

Je suis d'accord, mais ( )j'entends par reconnaissance du paganisme comme religion l'obligation à ne plus nous assimiler à une secte. Tant que nous seront considéré comme des "groupuscules" nous seront considérés comme une communauté sectaire (avec les suspicions qui vont avec), et notre volonté de vivre totalement cachés mène aussi à, parce que personne ne nous connait, ne nous voit ou encore ne connait quoi que ce soit de nos pratique, à être diabolisés systématiquement, vu comme des fous farfelus voir pédophiles, partouzeurs, satanistes et j'en passe. Parce que, vous le savez comme moi, l'imaginaire est grand, comme on imagine le noir sous notre lit, étant petits, comme le royaume de monstres mangeurs d'enfants, le fait de ne rien connaître de nous et de nous voir revendiquer de vivre cachés, ça eveille des soupçons infondés et surtout très diffamants Nous sommes la zone d'ombre sous le lit ou l'intérieur du placard de la chambre, et si on n'y laisse pas entrer un peu de lumière pour voir qu'aucun monstre est caché dedans, on laisse l'imaginaire des gens nous attaquer perpétuellement et de manière générationnelle...