Pour info, et pour celles et ceux que ça intéresse, vous trouverez ici une "mise au point" faite par une ancienne adepte au sujet de Diane Lucifera et Jack Coutela (paix à leurs âmes), et des circonstances pour le moins tragiques et mystérieuses de leurs morts, lesquelles remontent à 1995 :

http://www2.esoblogs.net/3960/petite-mise-au-point-sur-l-ancienne-wicca-francaise-dite-wicca-international-witchcraft/


La lecture de ce texte (complaisant) vous donnera une idée assez précise de l'atmosphère glauque, malsaine, et totalement délirante qui caractérisait ce petit cercle d'allumés occultistes... Qui, je ne le répèterai jamais assez, ne saurait être représentatif de ce qu'est réellement la Wicca.


Les premiers contacts et les premiers aperçus de la Wicca que j'ai pu avoir voici maintenant une bonne quinzaine d'années, à une époque où je m'y intéressais de très près, ce fut justement au travers de cette "International Witchcraft" du Kremlin Bicêtre.
J'avoue avoir été quelque peu dérouté par la tendance nettement occultiste et luciférienne de cette mouvance, qui n'a somme toute qu'un rapport très lointain avec la Wicca au sens où on l'entend généralement. Le pire, c'est qu'à l'époque, ils se présentaient vraiment comme LES représentants par excellence du courant wiccan international, ce qui entretenait la confusion et donnait une image faussée de la Wicca auprès du grand public et des gens qui s'intéressaient sincèrement à la chose en France et dans l'espace francophone...
Heureusement, vers la même époque, j'ai eu aussi accès à d'autres sources qui m'ont permis d'avoir un peu plus de discernement, et qui m'ont démontré qu'au final, la Wicca ne se limitait pas à ça.

J'ai toujours en ma possession le livre-manifeste "Toute la philosophie de la Wicca" (sic) de Diane Lucifera et Jack Coutela, qui ne mêle que quelques passages intéressants à une grande majorité de délires new ageux et d'âneries toutes plus hallucinantes/hallucinées les unes que les autres...
J'avais aussi leurs deux autres ouvrages "12 leçons de Magie pratique" et "100 leçons de Magie pratique", qui valent aussi leur pesant de cacahouètes en matière de fariboles (surtout "12 leçons..."), mais je m'en suis par contre séparé voici quelques années.
Cette approche ultra-hiérarchisée et occultiste, entièrement basée sur la "magie cérémonielle", les rites sexuels, et un concept luciférien aux relents limite satanistes sur les bords, ne me parle guère. Attention : je sais faire la nuance entre luciférianisme et satanisme, entendons nous bien... Seulement, l'image "folklorique" de leur cirque "cérémoniel" et de leurs références renvoyait fatalement au satanisme de bas étage, pour un regard extérieur...
Je dois peut-être même encore avoir un numéro du journal/fanzine "L'Etoile", publié par l'association.

Bref, honnêtement, je trouve qu'ils étaient bien frappadingues, dans leur genre.
Cette "Wicca International Witchcraft" était vraiment très éloignée de l'idée que je me fais de la Wicca.

heu ... pour moi "wicca" et "Lucifere" ne sont pas des mots qui vont ensemble mais peut-etre que je me trompe.
je ne connais pas bien la wicca mais ce n'est pas vraiment l'idée que je m'en fais.
je vais aller voir ton lien

j'ai eu une conversation intéressante sur un groupe facebook concernant justement Satan et Lucifer, ce peut être intéressant d'ouvrir une conversation sur le sujet

J'ai déjà vu un sujet similaire sur le forum de la LWE (ligue wiccane éclectique) il me semble.Le débat a été long, très long.... Pour moi leur truc c'est très éloigné de la Wicca, c'est plutôt "utilisons ça comme prétexte et faisons n'importe quoi". D'ailleurs j'ai eu récemment une conversation avec une personne membre d'une association de lutte contre les dérives sectaires et qui m'a cité ça en me parlant de la Wicca, j'ai faillit faire un arrêt cardiaque ! J'ai du lui faire un cours (moi en prof non mais sérieusement ! ) afin de lui montrer que nous sommes sérieux !

Freyja Morrigan a écrit:j'ai eu une conversation intéressante sur un groupe facebook concernant justement Satan et Lucifer, ce peut être intéressant d'ouvrir une conversation sur le sujet

Personnellement cela m'intéresserais beaucoup!
Je ne connais rien à cette branche de la Wicca mais...

J'aimerais que soit soulignée la différence entre le Lucifere greco-latin à figure prométhéenne. Soit le conducteur du char céleste qui en chutant amène la lumière divine de la "raison" sur Terre.
A Satan qui n'est autre qu'une mutilation biblique de divers Dieux Païens unifiés en une même identité fort nébuleuse, dont parmis eux une reprise détournée et évidente du Dieu Pan. Soit le prince de la Terre, qu'était déjà pour beaucoup le Dieu Pan (: opposée ici au céleste et donc à Lucifere)...

[quote="Lucifel"]

Freyja Morrigan a écrit:J'aimerais que soit soulignée la différence entre le Lucifere greco-latin à figure prométhéenne. Soit le conducteur du char céleste qui en chutant amène la lumière divine de la "raison" sur Terre.
A Satan qui n'est autre qu'une mutilation biblique de divers Dieux Païens unifiés en une même identité fort nébuleuse, dont parmis eux une reprise détournée et évidente du Dieu Pan. Soit le prince de la Terre, qu'était déjà pour beaucoup le Dieu Pan (: opposée ici au céleste et donc à Lucifere)...

Oui c'est important de le noter, moi même n'étant pas excessivement calée sur le sujet, je ne suis pas sûre d'être la mieux placée pour ouvrir ce sujet, mais si tu désires dans "Paganisme en général", tu es le bienvenu

Freyja Morrigan a écrit:

Oui c'est important de le noter, moi même n'étant pas excessivement calée sur le sujet, je ne suis pas sûre d'être la mieux placée pour ouvrir ce sujet, mais si tu désires dans "Paganisme en général", tu es le bienvenu

Le souci c'est que si je différencie sans souci ces 2 Entités, je suis fort peu au courant de ce que mouvements satanistes et luciféristes en ont fait. Puisque justement leur "devenir" n'est souvent plus vraiment en accord avec le message d'origine (: en toute objectivité, sans valeur de jugement de ma part).

Merci pour ce document. Cela me confirme dans mon opinion que le paganisme ne doit pas se mêler au satanisme y compris sous forme luciférienne. Cette Dominique n'est pas la seule personne pratiquant les arts noirs qui aura sombré dans la folie en entraînant le malheur des autres dans son sillage.

Sans être Wiccane, je comprends la Wicca comme du druidisme pratique, ce sont des recettes transmises depuis longtemps ou réinventées mais appuyées sur l'amour de la vie et de la nature. Le but étant une harmonisation avec la vie. De la magie blanche ou verte, parfois rose.

Le satanisme n'est qu'une révolte haineuse contre le monothéisme. C'est une voie de domination qui ne peut pas mener vers quoi que ce soit de bon

La Wicca Luciférienne par quelquefois dans l'excès, genre Ordre de la Licorne si le nom est exact, avec 10 degrés, contre trois traditionnellement .

Lucifel arrête moi si je me trompe !

Mais, au final, c'est un culte à Lucifer, donc n'est ce pas une forme de monothéisme? Comme le Satanisme au final? Ils honorent d'autres Dieux les Luciferiens et les Satanistes?

Généralement en Stregheria ( wicca italienne ), Lucifer est compagne de Diana... Représentation de la Déesse et du Dieu ! Mais certains honorent LUCIFER je pense d'un point de vue très empreint de monothéisme je pense !!!

PHOEBUS a écrit:Généralement en Stregheria ( wicca italienne ), Lucifer est compagne de Diana... Représentation de la Déesse et du Dieu ! Mais certains honorent LUCIFER je pense d'un point de vue très empreint de monothéisme je pense !!!

hm...ok je comprends mieux, parce que j'allais dire, s'ils n'honorent que Satan ou Lucifer, c'est bien une preuve que ce n'est pas du polytheisme mais du monotheisme